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Inscrit le: 30/11/2002
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Je ne pourrai pas imposer à mes enfants de vivre avec la personne qui a tué leur frére. Je n'oserai même plus regarder en face mes enfants, mon mari, mes parents, non je pourrai plus.
Tu ne peux pas savoir comme je le ressens physiquement, je ne peux pas rentrer dans les détails, c'est trop perso.
Yuki, je ne souhaite la mort de personne, ce n'est pas dans mes principes de vie. Maintenant, je ne peux pas te pardonner d'avoir penser ça de moi. T'as rien compris à mon premier message. T'as juste voulu casser "du Noé", et tu as enfin trouvé l'occase, mais rassure toi, je m'y attendais, je le ressentais, et je l'ai même dit à une autre forumeuse il y a qq jours, et tu vois, tu m'as donné raison.
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Inscrit le: 21/06/2008
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yuki ne t'ennerves pas, moi non plus j'ai pas comprit l'engouement du dernier paragraphe de noe, ca vient pas de toi  (  )
Noé, c'est juste que ce papa est largement en deuil sans qu'en plus il soit accablé de cette facon ... il vit le moment le plus difficile qu'un papa puisse vivre et en plus, c de sa faute, c inssoutenable...c tout ce que voulais dire yuki je penses
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Inscrit le: 10/11/2006
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c est degueu ,y a pas d excuses a ca ,et je ne comprend pas parce que dans la journée ce monsieur doit bien penser a ces enfants!!!!!
et la il se dit m**** j ai oublier le petit dans la voiture!!!!et il reagit ,c est bizarre quand meme.
pour quelqu un de bien intentionner en tous cas....
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Inscrit le: 07/09/2006
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Citation:pourtant, j'arrive pas a comprendre comment on peut oublier son enfant dans la voiture, ca me parait impossible, meme stressé, meme crevé, meme prit ds le tourment d'autre chose, je sais pas moi, ca me depasse...
Ok avec théki.
Pour moi, c'est même pas de la négligence, c'est impenssable !!!!
Faut pas déconner quoi, T'OUBLIE PAS ton mome dans la bagnole !!!!!!
Sinon, Yuki, ya des fois, j'hallucine dans tes réponses.
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Inscrit le: 08/07/2005
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bon j'en rajoute pas noe, tu es complètement à côté de la plaque sur ce coup, et si j'essaie de m'expliquer je crois que ça changera rien à ton intime conviction... c'est con parce que j'accrochais bien sur tes interventions et c'est pas parce qu'il y a un post qui me déplaît que je vais te cataloguer je ne sais où !
m'enfin apparemment ça te prend aux trippes donc j'arriverai pas à te raisonner... si ça te rassure de te dire que je te déteste et que j'ai envie de te casser, fais comme tu le sens... ça me passe au-dessus, à force, t'es pas la 1ère à me sortir ce refrain !
en tout cas, ça m'embête quand même que tu sois blessée car jamais je n'ai cru que tu voulais la mort de qq'un... mon premier post était une provocation, pas qq chose à prendre au premier degré.
ceci dit, je me suis déjà excusée mais tu ne veux pas l'entendre, tant pis.
teki, t'as vu, je me suis pas énervée ! jsuis zen 
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Inscrit le: 07/09/2006
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Citation:c est degueu ,y a pas d excuses a ca ,et je ne comprend pas parce que dans la journée ce monsieur doit bien penser a ces enfants!!!!!
et la il se dit m**** j ai oublier le petit dans la voiture!!!!et il reagit ,c est bizarre quand meme.
pour quelqu un de bien intentionner en tous cas....
Pareil.
Mais quoi, pas une seconde dans la journée, ce mec n'a pensé à sa mome ????
Pas un instant de 9 h 00 à 17 h 00, il a pensé à sa gamine ????
Et c'est un mec bien ???
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Inscrit le: 08/07/2005
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nouche, je pense que comme noe tu n'as pas compris le sens de mon post.  j'en suis désolée.
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Inscrit le: 07/09/2006
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Nan mais prends moi pour une cruche aussi.
Je t'assure que j'ai compris le sens de ton post, t'inquiète mais j'te jure que des fois, t'es trasch dans tes réponses.
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Inscrit le: 04/07/2008
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Totalement d'accord avec toi Yuki, c'est exactement mon ressenti de ces dramatiques accidents
Mam'zelle 
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Inscrit le: 08/07/2005
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oui , je l'ai dit nouche, j'ai tourné le post façon "provoc" pour faire bref...
maintenant que tu dises que jte prends pour une cruche, c'est bon, arrête, je pense te respecter plus que ça, alors pas la peine d'insinuer n'importe quoi...
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Inscrit le: 04/07/2008
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Heu, il faut que je rajoute quand même que ma maman nous oubliait souvent à l'école... Elle a (avait) un boulot très prenant et où elle s'impliquait beaucoup (elle était éducatrice spécialisée). Nous habitions à 20 km de notre école et collège. Mon papa est prof, donc quand il avait cours c'est lui qui nous emmenait et ramenait. Ma maman devait nous ramener UN soir par semaine, hé bien très souvent, c'est en arrivant à la maison (à 20 km donc) qu'elle se rendait compte qu'elle nous avait oubliés... et nous on attendait 3/4 d'heures, en colère, qu'elle revienne...
Elle était tellement en train de ressasser les évenements de sa journée qu'elle nous oubliait... et pourtant c'est une TRES bonne maman!! Et je suis SURE qu'elle aurait très bien pu oublier l'un de nous dans la voiture!! SURE!!
Mam'zelle
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Inscrit le: 21/06/2008
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Ben moi je comprends tres bien yuki , tout comme je comprends les reactions vives.
Ces personnes sont certes a l'origine de la mort de leurs enfants, oublier c'est de l'ordre de l'inimaginable, piur tout le monde, comme pour eux d'ailleurs, mais ca ne fait pas d'eux des assassins a cataloguer de monstres pour autant ... la justice est la pour regler ces "affaires" , et eux sont deja punis de la pire facon qu'il soit alors franchement, je penses pas que l'un d'eux va essayer de se trouver des excuses, pkoi vouloir comprendre a tout prix pkoi cet homme n'a pas pensé a son enfant de la journée? c'est son mome quoi, ses tripes ... sa vie a basculé par sa faute, ca merite juste un certain "silence" je trouve.
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Inscrit le: 08/07/2005
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oui.. j'aurais tendance à dire qu'il est responsable mais pas coupable (encore que, c'est pas à moi de juger de ce genre de chose).
moi aussi je comprends les réactions vives, teki, je les accepte, je me permets juste d'y réagir. faudrait que j'accepte les réactions des autres, mais elles, elles n'ont pas à accepter mon point de vue ?  ça m'échappe...
ce qui me rassure, c'est que je suis comme même ( ) pas la seule à penser de cette façon.
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Inscrit le: 04/07/2008
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Autre exemple: J'ai lu aussi il y a quelques années qu'un papi, en sortant la voiture de son garage, avait écrasé son petit-fils.
Mon père, en sortant la voiture du garage, a écrasé nos deux vélos qui étaient couchés derrière... ç'aurait pu être nous. Ce type d'accident peut arriver à N'IMPORTE QUI!! Et à n'importe laquelle d'entre vous, même celles qui sont le plus virulentes, ou qui n'arrivent pas à s'imaginer que cela puisse leur arriver.
Mam'zelle
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Inscrit le: 21/06/2008
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et pis
Citation:- 2 morts oubliés dans les voitures
- une petite fracassée par son père sur le socle d'un monument
- 2 petites de 3 et 6 ans abandonnées, dans une chambre d'hotel à Nice, pendant 48 h au moins, avec pour seule nourriture un paquet de biscuit, et baignant dans leurs excréments, la mère n'est toujours pas rentrée
- un bébé laissé seul dans une voiture pendant que sa mère danse en discothèque
- et tous ces enfants malheureux, battus, dont on ne sait rien
mettre un mec qui fracasse volontairement la tronche de sa fille ds le meme paquet que cet enfant oublié par son pere, c'est ... sans mot qd meme :-/
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Inscrit le: 18/11/2002
Messages: 7 478
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je crois tout simplement que pour la plupart d'entres nous ici c'est impensable de ne pas penser à nos enfants.
moi j'en connais qui les oublient ou qui les laissent se gèrer seuls trop tôt et trop souvent.
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Inscrit le: 29/04/2005
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tain on compare des mecs qui fracassent la tronche de leur mome a des mecs qui oublient leurs enfants et ne s'en remettrons jamais 
je me demande toujours sur ce genre de post comment en france on peux avoir des magistrats au vu du nombre de personnes qui condamnent d'entrée des "accidents"
pour ce qui est du papa du méchant papa qui a oublié son enfant et qui apparement paf du coup ne l'aime pas puisqu'il l'a oublié (ben vi logique)
ben nionel aurait un paquet de leçon a donner a bien des papas de ce forum quand je lis certains posts et l'implication de certains mecs dans la vie de famille....(et je parle pour personne ici hein mais pour dire que c'est un père vraiment impec)
et pourtant ben je suis absolument certaine que ça pourrait lui arriver tout simplement parce que lionel est tete en l'air, parce que une fois dans son boulot il est pris totalement et il est a fond dedans, parce qu'il n'a pas l'habitude d'emmener les filles et qu'il est tout a fait le genre de personne a avoir des "conditionnement" liés a l'habitude, comme de filer direct a la caserne quand on est sur annonay alors qu'on doit se rendre a l'opposé !
et puis ça lui ai arrivé une fois un matin exceptionnel où il l'avait et commençait plus tard il a filé vers la caserne alors qu'il devait deposer nenette, puis elle a gazouillé dans la bagnole et d'un coup il s'est etonné de l'entendre, ça lui ai revenu il a fait demi tour....
après est ce qu'il y aurait pensé ou pas arrivé la bas j'en sais rien, mais voila faudra que je lui dise ce soir "tu n'aime pas tes filles tu serais capable de les oublier parce que tu l'a déja fait donc voila t'es un sale type en fait"
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Inscrit le: 16/07/2005
Messages: 13 127
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Noé,Nouche j'ai compris ce que vous vouliez dire mais je crois que vraiment vous n'avez pas compris Yuki
Je comprend ce qu'elle veut dire et je n'y vois rien de "trash" ds ses interventions.
 
 
 
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Inscrit le: 08/07/2005
Messages: 5 611
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merci mimimax  mais elles vont croire que tu les prends aussi pour des cruches 
sinon c'est clair que mettre dans le même tas le papa qui a oublié son gamin et celui qui lui fracasse la tête contre la pierre à plusieurs reprises, c'est très fin...
d'ailleurs, mettre dans le même ordre d'idée qq'un qui oublie son enfant UNE FOIS dans une voiture ou autre part, et qq'un qui laisse ses gosses se gérer seuls alors qu'ils n'ont pas l'âge, c'est un peu dangereux aussi, je pense...
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Inscrit le: 12/11/2002
Messages: 19 736
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Quand j'prends la voiture avec les petits, sans mentir, 2 fois sur 3 j'me prends une bouffée de panique quand tout à coup je me demande si je ne les ai pas oubliés devant le portail.
Si j'ai si peur c'est que je sais que je serais capable de le faire. J'suis tête en l'air au possible. J'suis mono neurone ce qui fait que si j'ai un soucis j'suis bien capable de ne penser qu'à ça. Mais heureusement pour moi, je bosse à la maison, il y a peu de risque que ça m'arrive.
Qu'on réagisse sur la mort de ces petits bouts, c'est normal, c'est sain même. Mais qu'on juge... perso j'pense pas avoir tous les éléments en main pour le faire
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Inscrit le: 30/11/2002
Messages: 1 342
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Yuki, j'avai pas lu ton post explicatif et détaillé avant de répondre. Là je l'ai lu et je te réponds :
1) Apparemment ton premier message était à prendre au 2nd degré, et bien désolé, sur un sujet grave, j'oserai pas, alors c'est certainement pour ça que je ne les pas pris comme tu le souhaitais
2)Le post te dérangeais, alors pourquoi tu réponds, risquant de mettre le feu aux poudres?
3 Il y a des sujets, comme ceux qui touchent aux enfants,qui me mettent dans tous mes états, je vois toute l'année des enfants maltraités,livrés à eux même, en défaut de soins médicaux, oubliés ,manipulés, qui ont faim, froid, il m'est arrivé de signaler des enfants, alors ce qu'on entend depuis le début du mois de juillet, c'est si tu veux, la goutte d'eau qui fait déborder le vase, alors oui, je réagit violemment et tu t'apercevras, si tu continues à me lire, qu'à chaque fois que j'interviendrai sur des posts liés aux enfants maltraités ou victimes d'accident ou autres situation qui fait du tord à un enfant, je serais virulente voir violente dans mes propos, alors, yuki et les autres vous êtes au courant!!! D'ailleurs, Steph a bien compris ma démarche.
4) Yuki, c'est sorti dans ce post, mais ça couvait depuis longtemps : je te sens pas, c'est indescriptible, mais à chaque fois que tu interviens derrière moi, je sens qu'il y a plus qu'une réponse de ta part, dés mon retour, je me suis méfiée de toi, c'est instinctif. Je sais pas si je me trompe, c'est à toi de me dire ? C'est pas une attaque, mais je ressens qqchose de bizarre envers toi.
Noé la vilaine
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Inscrit le: 29/04/2005
Messages: 27 095
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Citation:Quand j'prends la voiture avec les petits, sans mentir, 2 fois sur 3 j'me prends une bouffée de panique quand tout à coup je me demande si je ne les ai pas oubliés devant le portail.
ben voila pareil souvent j'arrive au boulot je me dit "mais *** chui passée chez la nounou ??" genre est ce que j'ai pas laisser ma mome chez moi ?, couple pourrave de parents pourraves
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Inscrit le: 08/07/2005
Messages: 5 611
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pour ton 1) : oui je le comprends, chacun pose ses limites à des stades différents, encore désolée si j'ai choqué, mais c'était le but pour faire réagir et déclencher le débat.
pour ton 2) : j'ai l'habitude de réagir de façon franche quand un post me fait réagir. je ne réagis pas qu'avec les posts qui me donnent le sourire, mais aussi avec ceux qui me dérangent. je trouve intéressant de discuter, débattre, d'autant + quand on n'est pas d'accord. devrait-on éviter un sujet dès qu'il y a un risque de ne pas être d'accord ? ce serait d'un triste ! désolée mais ça n'est pas du tout ma conception des forums de discussions, bien au contraire.
pour ton 3) : je comprends et je respecte ce que tu expliques là. je ne te reproche pas d'éprouver de la compassion pour tous ces enfants victimes, et c'est pas parce que je réagis autrement à ces sujets que je n'en éprouve pas moi non plus.
pour ton 4) : que veux-tu que je te réponde ? tu crois que ça fait plaisir de lire ça à propos de soi ? imagine qu'une nana que tu as lu quelques fois dans certains topics et qui ne t'a jamais dérangée te sorte un truc pareil, tu lui dis merci ? franchement, tu te trompes complètement, et je ne vois même pas de quoi tu parles... quand je poste une réponse, elle ne fait pas forcément écho au post qui est juste avant, donc tu as peut-être pris pour toi certaines réponses qui étaient destinées à d'autres ? je sais pas, j'essaie de comprendre... en tout cas je ne sais pas quoi te dire de plus, j'avais jamais ressenti une quelconque tension entre nous, et ça me perturbe pas mal de le lire là comme ça, j'hallucine complètement
ben écoute, si ton instinct te dit de te méfier de moi, écoute ton instinct, je dois être une vilaine fille infréquentable, que veux-tu !
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Inscrit le: 02/08/2004
Messages: 35 383
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Citation:ca aurait meme peut etre l'idée de klaxonner ?
quand t'es attaché à l'arrière, c'est assez balèze
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Inscrit le: 30/11/2002
Messages: 1 342
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Yuki, je maintiens que tu y es allée un peu fort et que tu m'as blessée.
Quant à mon sentiment à ton égard, je t'ai dit honnêtement ce que je ressentais, j'aurais pu la fermer, mais c'est pas dans ma façon de penser, c'est dommage que ça soit ressorti dans ce post et que du coup, j'ai été méchante, et tu m'as trouvée injuste et que même Téki n'a rien compris.
Maintenant, je ne suis pas bornée, si tu dis que je me trompe, je demande qu'à me tromper, alors peut-être à bientôt!!
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Inscrit le: 08/07/2005
Messages: 5 611
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je peux quand même savoir ce que j'ai fait dans mes posts passés pour mériter une telle méfiance ?
pour t'avoir blessée, ben écoute, je me suis excusée 3, 4 fois ? je ne sais pas ce que je suis censée faire de plus...
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Inscrit le: 30/11/2002
Messages: 1 342
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Ben je sais pas quoi te dire, je le ressentais comme çà. Je sentais de la suspicion, de la méfiance, rien de vraiment méchant mais après quand t'as un doute, tu prends tout de travers.
Je suis qq'un d'assez naïve, mais là ça m'a sauté aux yeux.
Ca a commencé pareil avec de trés bonnes amies, alors, peut-être sommes nous promises à un bel avenir ?
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Inscrit le: 07/09/2006
Messages: 3 947
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Citation:oui , je l'ai dit nouche, j'ai tourné le post façon "provoc" pour faire bref...
maintenant que tu dises que jte prends pour une cruche, c'est bon, arrête, je pense te respecter plus que ça, alors pas la peine d'insinuer n'importe quoi...
J'ai mis les binettes pour justement le dire avec
Là par contre, c'est toi qui fait le pitt bull !!!!
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Inscrit le: 04/07/2008
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Citation:Ca a commencé pareil avec de trés bonnes amies, alors, peut-être sommes nous promises à un bel avenir ?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaah ben en v'la une belle phrase de conclusion!!
Allez zou, Noé-Yuki, p'tit bisou, p'tit câlin et vous redémarrez à zéro!!
Mam'zelle
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Inscrit le: 30/11/2002
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Inscrit le: 08/07/2005
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ah ben moi jsuis contente que ça s'arrange !
nouche, désolée mais c'est ton post qui m'a blessée, les binettes n'excusent pas tout, les propos sont là, mais bon, j'étais sûrement pas d'humeur à en rire quand tu me l'as dit, vu la tournure de la discussion... bref, moi je suis pas rancunière donc on en reste là en plus ça fait des heures que jme dis que je vais déconnecter et je suis toujours là 
noe, si tu as besoin de me dire certaines choses, n'hésite pas à m'envoyer un mp, ça m'embête quand même cette histoire... si ça se peut ya une dizaine de nanas qui pensent comme toi et je suis même pas au courant, les boules !! 
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Inscrit le: 04/07/2008
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ça y est, elle nous fait son Caliméro...
Mam'zelle
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Inscrit le: 06/12/2002
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Citation:ca aurait meme peut etre l'idée de klaxonner
bah ça dépend du siège auto parce que Manon dans son ancien elle arrivait pas à se détacher, alors que celui de maintenant elle y arrive sans problème
Mais sur un parking au milieu peut etre de milliers de voitures bah la petite elle peut taper aux vitres, c pas évident de l'entendre
Puis elle s'est peut etre déshydratée en étant endormie et peut etre qu'elle est morte dans son sommeil 
Enfin ça on saura jamais et je préfére mm pas y penser 
En tout cas j'imagine la tête du père lorsqu'il l'a vu à l'arrière de sa voiture mm si je ne comprend pas comment on peut oublier son gosse, un accident est si vite arrivé
Hier Maelle c prise le bout du nez sur la friteuse chaude evidemment , elle était grimpée sur une chaise et a glisser, bah après coup je peux vous dire qu'on était pas loin de l'accident, la friteuse aurait pu basculé de la table et lui tombé dessus
et ensuite on m'aurait dit quoi que j'aurais jamais du la mettre là sur le bord de la table donc mauvaise mère
Enfin bref ça arrive trop vite et trop betement les accidents
C'est facile d'arrêter de fumer, j'arrête 20 fois par jour.
Oscar Wilde
Un petit clic ! merci les filles bizz
http://pimkymv.safari-virtuel.com
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Inscrit le: 08/07/2005
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Inscrit le: 30/11/2002
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Pimky, s'il te plait change ta friteuse de place.
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Inscrit le: 14/10/2005
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Je suis entièrement d'accord avec Yuki. Les gens s'emportent trop vite, jugent trop vite et se disent forcent que ça ne pourrait pas leur arriver. Alors laisser son gamin dans la bagnole c'est impardonnable mais ce pauvre papa n'est pas un meutrier et je le plains lui.
Ce midi, un psychiatre disait que ce genre d'événements dramatiques ça arrive plutôt aux pères car ils n'ont pas les facultés cognitives pour penser à tout et dans l'ordre: les enfants, l'école, leur travail. Bon maintenant je sais pas mais c'est vrai que les deux cas, c'était des pères...
 
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Inscrit le: 06/12/2002
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ah ça c clair 
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Inscrit le: 29/04/2005
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y'a eu un cas recent aussi où c'etait la mère a qui s'est arrivé !
elle etait tellement abasourdie qu'elle est allée le soir chez la nounou comme si elle devait y aller et elle est montée lui dire que sa fille etait inanimée dans la voiture elle etait super choquée
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Inscrit le: 07/09/2006
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Ah ouais mais carrement, je n'oublierais pas mon gamin dans la bagnole, c'est tout.
Un accident peut arriver, on est bien d'accord mais *** OUBLIER son gamin dans la voiture !!!!!!!!!!!!
Mais ça vous interpelle pas un minimum ??????
Citation:Les gens s'emportent trop vite, jugent trop vite et se disent forcent que ça ne pourrait pas leur arriver.
J'ai pas jugé !!!!!
Je dis juste que non, ça n'arrive pas à tout le monde, non c'est pas banal, non c'est pas normal !!!!
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Inscrit le: 30/11/2002
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Ben moi je suis pas d'accord avec le psychiatre, ces fonctions cognitives, les hommes les ont et dans le bon ordre, sauf qu'eux ont la fonction de reproduction en premier sur la liste. Faut pas prendre les hommes pour des imbéciles.
L'ordre des fonctions cognitives chez l'homme n'est pas en cause pour moi.
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Inscrit le: 08/07/2005
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nouche, on n'est définitivement pas du même avis..
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Inscrit le: 06/12/2002
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Nouche moi je suis entièrement d'accord avec toi la :
Citation:Je dis juste que non, ça n'arrive pas à tout le monde, non c'est pas banal, non c'est pas normal !!!!
Mais il est vrai que on a tjrs bcp de mal à donner un sens à quelque chose d'inimaginable pour nous (moi la première) , mais ça reste un accident malgré tout
C'est facile d'arrêter de fumer, j'arrête 20 fois par jour.
Oscar Wilde
Un petit clic ! merci les filles bizz
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Inscrit le: 29/04/2005
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ben si nouche ça arrive a tout le monde sauf aux angoissées extreme du genre a verifier quarante fois le gaz mais ça s'appelle des tocs et son toc sera de verifier cinquante fois dans la meme heure de pas avoir oublier son enfant dans la voiture alors !
a part ce genre de pathologie je vois pas comment on peux dire "jamais ça ne m'arrivera" alors que c'est un accident !
un jour où t'a la tete ailleurs, des emmerdes, de la fatigue, une situation inhabituelle...
et comme comme c'est un accident ben je dit ça peux arriver au meilleur des père et a la meilleure des mère !
non c'est pas "normal" mais c'est pas parce que ça arrive qu'on est un moins bon parent qu'un autre.
faire exprès de pas attacher son mome c'est criminel, faire exprès de laisser son mome seul c'est volontaire, mais ce qui est fait hors de la volonté ben nan c'est accidentel.
manière les pères sont les deux au bord du suicide et placés en psychiatrie pour le moment tellement ils sont mal mais ils font quoi alors de la comédie ???
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